?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О серьезном. Эвтаназия

На контрасте с оптимистично-жизнеутверждающим гавайским постом.
Надо было наверное некоторую паузу взять, но накипело прямо щас.


Только что общался с хорошим человеком.
Плюс-минус тридцатник, здоровье, карьера, тусовки итд.
Точнее, было так. До 2008 года.
Летом 2008 года заболела мама. Заболела сильно, диагноз рак 4й степени.
Шансы на выздоровление ровно ноль. Врачи отводили ей максимум год.
Товарищ практически бросил работу, забыл о личной жизни, все или почти все время посвятил уходу за больной мамой.
Мама продержалась не год а два. Потом ушла, летом 2010.

Сейчас он пытается восстановить старые контакты, да и просто вернуться в нормальную жизнь.
Получается с некоторым трудом, в итоге безусловно получится, парень очень умный и упорный.
Но. Есть одно большое "но".

Ситуация очень распространенная, чуть не в каждой второй семье в том или ином виде присутствует.
Допускаю даже что кто-то уже сталкивался непосредственно...

Если посмотреть на историю со стороны, отвлечься от сочувствий и от каких-либо эмоций, то в сухом остатке имеем:
- безнадежно больному человеку, в результате всех мероприятий, в итоге просто продляют мучения. Нет таких обезболивающих, которые бы нормально работали при настолько тяжелой стадии. Получает ли в итоге больной хоть какое-то удовольствие от жизни - очень большой вопрос.
- жизнь человека, посвятившего себя уходу за больным, точно нельзя назвать приятной и легкой. Помимо постоянных эмоций, связанных с процессом ухода, человек на это время теряет очень многие, если не все, положительные эмоции от жизни вообще. Не говоря уж о карьере и в целом хоть каком-то поступательном движении по жизни.


А теперь внимание вопрос.

Эвтаназия?

С одной стороны, она выглядит логичной и правильной. Избавить больного от мучений, а остальным не портить жизнь. Все логично, при взгляде со стороны.

С другой, если представить себя внутри ситуации (не дай бог, конечно, случиться такому в жизни).
На месте больного, допускаю, у меня хватило бы воли и сил убедить себя и окружающих в том что это правильный выбор.
А на месте здорового? Предложить любимому человеку, даже просто завести разговор? Очень сильно сомневаюсь, практически уверен что не смог бы...
Дилемма ппц.

Единственное в чем есть твердая уверенность.
Запрещать эвтаназию законодательно ни в коем случае нельзя.
Выбор должен быть.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:18 pm (UTC)
Re: Дилеммы нет
Законодателям объясни :)
pionchik
Jan. 29th, 2011 04:11 am (UTC)
Эвтаназия в нашей стране, закрепленная в законе, недопустима и просто опасна.
В цивилизованном мире существует система частных и гос. хосписов, в которых не просто облегчают страдания, но и помогают близким в этой тяжелой психологической ситуации. Рак у кого-то из близких -едва ли не большее испытание для них, чем для самого больного. Но у нас даже медицинской специальности такой еще нет, о паллиативной медицине едва-едва становится известно, и соотвествующих врачей не готовит ни одно учебное заведение. Победоносная отечественная медицина ставит крест на умирающем и фактически поручает его родным, забывая о его существовании. В этом корень зла. Не продлить страдания, а облегчить отведенное время, дать возможность завершить дела и уйти спокойно в комфорте, не возлагая чувства вины на родных, -основная идея хосписов.
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:20 pm (UTC)
Спорить сложно
Но

Создание системы нормально работающих хосписов - это длинный процесс с обязательным гос участием
Или практически утопия, если говорим про сегодняшний день и текущую страну
rysyatko
Jan. 29th, 2011 04:39 am (UTC)
Человека нельзя лишить права выбирать.
Точно знаю, как бы поступила в обоих случаях.
happy_blu
Jan. 29th, 2011 07:36 am (UTC)
Ты знаешь, твой пост заставил меня поменять свою точку зрения. Я думаю, что в современном мире такого выбора не может быть. И поэтому, да, нужно думать над тем, чтобы облегчить страдания как больного, так и близких его людей.
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:28 pm (UTC)
Облегчение, к сож, наступает только в финале...
k_milova
Jan. 29th, 2011 09:09 am (UTC)
тут вопрос не только об эвтанзии - эвтаназия это конечно крайнее.
Но почему наши люди боятся нанимать помощников, далеют все чаще сами, почему люди боятся хосписов и т.д. Даже хоспис не могут предложить - ну как же - не удобно, это же я сдаю родного человека, это не по людски и все такое, а что уж говорить про эфтаназию. У меня к сожалению большой опыт рака в окружении - и было много всего разного, с разными результатми. И даже 4-я степень не всегда смертельный приговор. Смотря где/что/и как
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:23 pm (UTC)
А потому что любят. Сложно жить как жил, когда любимому человеку плохо...
О хосписах или не известно или известно очень мало
И известная (и, увы, подтвержденная фактами) репутация домов престарелых...

k_milova
Jan. 30th, 2011 10:36 am (UTC)
я понимаю, что любят
кстати про дом престарелых я не говорила - так как это жуть жуткая у нас конечно.
А хосписы в Москве, по крайней мере Бутовский - очень приличное место с хорошими врачами, обслуживанием - удобными кроватями, ванными-так как когда человек уже лежачий в домашних условиях это мучение для всех и для него в том числе - в нашем том случае человек сам попросился в хоспис - и это было легче всем- ей в первую очередь.
И я не про сдачу любимых людей, а про решение как раз самих людей, мы сами должны пытаться облегчить жизнь родным и проситься в хоспис и т.д. Повторю на моих руках был не один рак, сейчас вот боремся с очередным - поэтому наблюдала разные истории...
А тут эвтаназия - мало кто не решится - если уж даже решиться в хоспис поехать проблема - и мы не знаем решимся ли мы...
hellix
Jan. 29th, 2011 09:26 am (UTC)
а если бы мама выжила? пусть таких 1%, но он точно есть.
я против
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:27 pm (UTC)
Если 1% излечивается, то наряду с этим 99% умирают
Мысля статистически... хотя какое тут нах статистически, когда речь о конкретных судьбах
chigorinec
Jan. 29th, 2011 09:54 am (UTC)
Опыт некоторый есть, ответа нет.
дилемма, да.
bratmanu
Jan. 29th, 2011 10:49 am (UTC)
Один мой друг рассказывал: у него была больная бабушка. Долго мучилась последние годы, всегда говорила родственникам, чтобы не мучили ее и себя, чтобы сделали эвтаназию. Но когда уже в последние дни жизни он подошел к ней - она сказала: "а жить то хочется".
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:31 pm (UTC)
Да все так, мало кто умереть хочет

Но стоит ли продолжение жизни (и ни разу не полноценной жизни!) одного человека мучений всех остальных?
snarky_sharky
Jan. 29th, 2011 11:31 am (UTC)
Я скорее за саму идею. Вот например ситуация с Пратчеттом - ему диагностировали редкую форму Альцгеймера, и пару лет спустя он выступил за эвтаназию, поскольку для человека с таким острым умом мысль о том, что он превратится в овощ, что он будет уже не он, невыносима.

Но: технически это открывает массу негативных возможностей, а в России и иже с нею - так вообще.
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:33 pm (UTC)
В России и без этого мульон возможностей
Эвтаназия проводится в спец клиниках спец врачами, стоит нормальных денег и вообще процедура небыстрая. Больному дают время на подумать и передумать

soninamat
Jan. 29th, 2011 11:36 am (UTC)
эвтаназия - это как идеальный газ, лишком утрированное и идеальное. потому что лишком много факторов существует. процессуальных. если человек в сознании, то он сам может принять решение. если нет - то кто сможет стать судьей?
у меня бабушка с раком крови прожила "лишних" 25 лет.
за это время у нее появилось 2 внучки и масса положительных(в том числе) эмоций
я за эвтаназию. но очень сложно прописать процедуру. нет же у нас запрета на самоубийство.
the_bpah
Jan. 29th, 2011 02:35 pm (UTC)
Если не в сознании, то консилиум врачей плюс близкие родственники. Так же как это сейчас происходит с жертвами ДТП например

Процедуры тоже есть, в Голландии и нескольких других европейских странах эвтаназия разрешена и работает
__annette__
Jan. 29th, 2011 03:54 pm (UTC)
я за. только при условии согласия непосредственно человека, а не его родных, разумеется.
хотя есть еще аспект - кто может знать, каким образом появилось согласие, добровольное ли оно.
но вообще я за. и смертная казнь - тоже за.

какая я кровожадная)))
dellice
Jan. 30th, 2011 12:44 am (UTC)
Избавить больного от мучений, а остальным не портить жизнь. -

я считаю, что испытания, которые выпадают на долю человека, выпадают ему не просто так. Это относится как к больному, так и к родственникам. И за время этого испытания они могут многое понять, оценить, переосмыслить... Эвтаназия в таком случае "легкий" уход от проблем, нежелание принимать тот урок, который выпал и лишение возможности понять то, что должен понять. Лишение возможности очистить душу, может быть.

Однако, я не могу сказать, что я за запрет эвтаназии. Потому как настороженно отношусь к любым запретам.
the_bpah
Jan. 31st, 2011 10:23 pm (UTC)
А в чем может быть "урок", когда близкий человек безнадежно заболевает?
Не совершать ошибок? Они уже совершены, исправить невозможно


Смысл продлевать мучения?
dellice
Feb. 1st, 2011 09:01 pm (UTC)
я не совсем об этом.
Урок не в том смысле, что "Этот человек себя плохо вел, вот ему наказание". Урок в смысле того, что проходя через эту ситуацию люди многое понимают, переосмысливают, видят по-другому.

Ну, вот представь ситуацию. Мать и дочь не в очень хороших отношениях, ссорятся, не понимают друг друга. Дочь думает, что мать ее не долюбила, мать думает, что дочь ее не любит и не ценит... А в какой-то момент - несчастье, болезнь. И дочь начинает ухаживать за матерью. И в этот момент, когда они обе понимают, что всё не сегодня-завтра закончится, они вдруг видят, что самые близкие друг у друга, что им дороги эти дни, что всё у них было прекрасно, успевают сказать друг другу что-то важное, простить......
Нельзя утверждать, что это понимание придет одновременно с диагнозом. И если, узнав диагноз, они примут решение об эвтаназии, то так и не узнают, что любят друг друга.

Гипотетический пример. Но, надеюсь, суть передал)
the_bpah
Feb. 2nd, 2011 02:28 pm (UTC)
это еще хуже
потерять нелюбимого человека и потерять любимого - лучше уж первое имхо
dellice
Feb. 2nd, 2011 10:15 pm (UTC)
я опять не совсем про то. Я не имею в виду, что человек полюбит в период болезни.
Тут не нелюбимый человек. Он любимый, просто в виду некоторых обстоятельств любовь эта похоронена где-то глубоко, за ненадобностью. Она не сказана и не показана, даже не понята. Наверняка, когда мамы не станет, той дочери захочется ей сказать что-то важное, только тогда будет уже поздно.

Испытание дает время понять свою любовь и проявить. Научиться ее давать и принимать.

(сама для себя сейчас как какой-то свидетель Иеговы звучу)) Уж больно радужно на невеселую тему. Но я правда как-то так думаю...)
kalina82
Jan. 31st, 2011 01:49 pm (UTC)
У меня был схожий выбор. Скорее так - я должна была выбрать реанимировать или нет. У отца был инсульт = тяжелейший - тромбоз сонной артерии основания головного мозга. отегощённый анамнез - 66 лет, 2 обширных инфартка в 45 лет друг за другом, алкоголь в умеренных количествах и курение в неумеренных, лишний вес. Инсульт случился ночью и первые три часа были потеряна. 4 дня в реанимации. Я одна в семье не врач - и я одна верила - и никто не пытался меня как то остудить.хотя все видели по снимкам - что всё кошмарно.
У меня был выбор - или согласиться на реанимацию в реанимации, когда останавливается сердце или отказаться. Я отказалась.Правда это уже было в тот момент когда зрачки перестали реагировать на свет ( на протяжении 10 часов). Я за эвтоназию. В какой то момент очень хочешь остановить мучения близкого человека.
the_bpah
Jan. 31st, 2011 10:26 pm (UTC)
Соболезную...

И гранд респект за волю и выдержку
kalina82
Feb. 1st, 2011 09:02 am (UTC)
Спасибо.

Берегите себя, что бы Вашим близким не причинять такую боль.
В принципе - после всего пережитого - могу сказать только одно - система ценностей очень меняется,все начинаешь видеть в другом ракурсе и по другому относится к многим вещам.
Ваше желание - плавать по 2 км и отжиматься пару сотен раз выше всяческих похвал - желаю найти время что бы реализовывать задуманное)
( 27 comments — Leave a comment )