?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Выскажусь как непосредственный участник этого рынка

Ппц достали абсолютно безграмотные комментарии "экспертов", особенно по Бизнес-ФМ (которое ооочень стало напоминать РБК по "качеству" "аналитики")
Да и в интернете очень мало здравой информации

Возможно, будет присутствовать некий сумбур.


1. Откаты как практика существуют на min 90% рынка крупных компаний и госорганов
Назвать хотя бы одну крупную компанию, где никто не берет - не могу. Везде элемент присутствует.
В разных компаниях разная степень коррумпированности, в "аутсайдерах" естественно компании с западным менеджментом.
По госам - 94-ФЗ очень сильно снизил низовой уровень, тем не менее в крупных проектах всё "хорошо".
Хуже всего именно в госах и компаниях с госучастием. Наиболее одиозные примеры Газпром, РЖД, Роснефть.

2. В целом ИТ-рынок ЗНАЧИТЕЛЬНО менее коррумпирован, нежели, например, строительный, или бизнесы, связанные с госуслугами. В т.ч. потому что есть официальные прайс-листы и известные всему рынку уровни дисконтов, а также в силу высокой конкуренции.
Как очень неплохой показатель, нет ни одной аффилированной с кем-то из чиновников (или сотрудников крупных компаний-клиентов) компании, успешно работающей на всем рынке. Зона деятельности подобных карманных контор ограничивается "базовой" структурой и тем временным периодом, когда персонаж занимает свой пост.
Рынок к тому же очень интеллигентный (как показатель - нет рейдерства и стрельбы).
С течением времени, если говорить про коммерс, уровень коррупции постепенно снижается.
В госах и госкомпаниях остается на прежнем уровне.

3. Hewlett-Packard как западная компания НЕ ИМЕЕТ технической возможности непосредственно кому-то платить. Очень жесткие полиси по этому поводу, регулярный аудит.
Это же касается любого крупного западного производителя.
Все выплаты происходят через российских дистрибуторов/интеграторов.
Утверждения типа "НР заплатил" - полный бред не разбирающихся в теме.
Куда как правильнее формулировка "выплата была при молчаливом согласии сотрудников".
ИКЕА за такое увольняет. Но только ИКЕА.
На ИТ-рынке за крайние 7-8 лет можно вспомнить разве что уход Тарасова из SUN. Но там был совсем другой повод, существенно более серьезный.

4. Относительно повода для наезда. "Поставка в Генеральную Прокуратуру в 2003г" - на мой взгляд, информационная утка (хотя утверждать уверенно, в условиях недостатка информации, не буду).
И в т.ч. потому что пока никому из известных мне коллег не удалось найти упомянутый конкурс.
И в т.ч. потому что пришли только в НР, а не к партнерам.
Можно вспомнить приснопамятную историю с ИБМ и Пенсионным Фондом, когда выемки проводились одновременно в ИБМ, Ланите и Р-Стайле. Хотя и она была четким конкретным заказом с известными фигурантами.
"Аналитики"-теоретики пытаются приплести Даймлер (типа ответка немцев) и разборки между ГП и СКП.
На мой взгляд, всё это фуфел. Примерно представляю себе сегодняшнюю ситуацию в ИТ ГП например, там не надо искать поводов 7-летней давности.
От собственных версий воздержусь, информации недостаточно. По мере появления выскажусь.

5. Персональное отношение к. Рискую нарваться на закидывание гнилыми помидорами, тем не менее выскажусь.
Маржа необходима для развития. Не знаю ни одного владельца крупной ИТ-компании, который выводил бы всю или даже бОльшую часть прибыли. Прибыль реинвестируется, в т.ч. в развитие сервисных практик, в создание новых продуктов и сервисов.
Сегодняшний рынок - рынок клиента. Потому условия диктует именно клиент.
Применительно к сотрудникам ИТ-департамента или отдела закупок не вижу серьезной проблемы в том, что, получив значительный (к примеру 50-60%) дисконт от прайс-листа и соответственно сэкономив значительную сумму для родной конторы, он параллельно получает небольшой (5% например) бонус.
Альтернатива - не париться и получить дисконт например 30%. И кому от этого лучше???
Идеально, если этот бонус прописан официально в его KPI (и соответственно он вообще не заинтересован в "отношениях" с поставщиками). Но такие примеры единичны.
Товарищей, которые требуют ничего не боясь и не таясь, очень не люблю. Но управы на них нет.

6. Относительно тезисов "нужна чистка".
Повторюсь, рынок покупателя и рынок конкурентный.
Задача одна - убрать "потребности" со стороны клиента.
Помимо всего прочего, объемы ИТ несравимы, например, с капстроем. Т.е. есть существенно более необходимые кандидаты на "чистку".

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
jktue
Apr. 16th, 2010 08:23 am (UTC)
по этому вопросу я слышал про 20% отката.

1. Конечно, на железе тырить последнее дело. С инновационным путем развитя гы, ОКР выглядят куда более привлекательными :)).

2. Чтобы слямзить 10-20% даже на железе, нужна изобретательность на уровне 2-го класса сельской школы. А деньги в кармане по любому не лишние. Это столь повсеместно, что "аналитика" абстрактных теоретиков типа "разборки ГП и СКП" как то, ммм, совсем неуместна.
the_bpah
Apr. 16th, 2010 02:54 pm (UTC)
"слышал"...
20% при сколь-либо серьезно работающей службе контроля малореальны

если говорим про слабо работающую или никакую службу контроля, то там в принципе пофигу на чем пиздить
jktue
Apr. 19th, 2010 10:17 am (UTC)
"Если что-то кажется тебе слишком трудным, не думай, что это за пределами сил человека" (c)Марк Аврелий.

ну какой в паре реселлер - госструктура контроль. Счетная палата и бюджетный кодекс.
the_bpah
Apr. 19th, 2010 07:06 pm (UTC)
щас сильно усложнилось, на типовых закупках в основном
ФАС сильным аргументом становится, ее реально боятся
tsw
Apr. 18th, 2010 07:33 am (UTC)
20% это более чем реальная сумма!
знаю госконтракты или сделки со сбером где было и 40%
про олимпийские контракты - я вообще молчу!

а сам факт, что откаты в IT это уже лет 5-7 как объективная реальность - не для кого не секрет!
the_bpah
Apr. 19th, 2010 07:07 pm (UTC)
я где-то говорил про чистоту ИТ-рынка? :)

но, еще раз многократно повторюсь, це не есть желание продавцов, це к сожалению желание покупателей
tsw
Apr. 19th, 2010 10:44 pm (UTC)
я бы сказал примерно 50 на 50 - продавцы начинают, или покупатели!
знаю МНОГО примеров, когда продавец хочет заменить собой другого продавца того же оборудования и предложение начинаеться с увеличения процента отката!
the_bpah
Apr. 20th, 2010 01:43 pm (UTC)
знаю МАЛО примеров когда подобный подход завершается успехом :)

ессно разговор о сколь-либо серьезных суммах, от полумио и выше
tsw
Apr. 20th, 2010 01:59 pm (UTC)
я бы сказал, что ТОЛЬКО так по большим контрактам поставщики и меняются =)
реальных примеров, что бы меняли без увеличения отката - я не знаю!
the_bpah
Apr. 20th, 2010 02:07 pm (UTC)
ты как участник рынка или как сторонний наблюдатель? :)
tsw
Apr. 20th, 2010 02:08 pm (UTC)
как участник конечно =)
the_bpah
Apr. 20th, 2010 02:08 pm (UTC)
тогда мы на разных рынках видимо :)
tsw
Apr. 20th, 2010 02:16 pm (UTC)
видимо =)
но опыт IBS, ISG, etc и пары своих компаний - говорит, что рынок тут весь такой =)
( 13 comments — Leave a comment )