?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обожаю эту фразу.
Вторая, наверное, по степени любимости.
Сразу после "пора валить".


И ведь те кто так говорят - они говорят это совершенно искренне, они в этом уверены на все 146%.
И неглупые ведь все люди, в массе своей. И имеют право на точку зрения. И точку зрения имеют.
Ровно точно так же как прочие имеют свою, альтернативную, точку зрения. И тоже в своей правоте уверены.
А дальше форумные диспуты в 100500 килобайт каментов размером, куча времени тратится и всё впустую.
Или посиделки какие-нибудь. Кухонные ли, тусовки ли, разные бывают посиделки. Тоже впустую.
Оппоненты как были оппонентами, так и остались.
Просто стерта в кровь очередная пара клавиатур, впустую потрачены очередные несколько часов, ну и выпиты очередные несколько литров. Бывает что и до мордобоя доходит :)
И все остались по итогу при своих.

В общем, нет правды в спорах.
А где есть?


Ответ, как обычно, очень скучный :)

Правда есть в ресерчах конечно.
В длинных таблицах, полных релевантных данных.

Сравнить, например, 2002 с 2007 и 2013.
Со всех возможных и невозможных точек зрения.
В проекции на известную триаду.
Триада, кстати, совершенно одинаковая в любой экосистеме. Будь то теслакомьюнити, EV или просто "Россия".


По итогу получить какую-нибудь подобную табличку.

Жизнь абстрактного имярека
триада сервис 2002 2007 2013
бизнес бизнес-сервисы
государство госуслуги
общество общественные институты и пр


Дальше смотрим на разные типы абстрактных имяреков.

Например на средней руки офисного сотрудника (тут я всё могу на себя примерить).
Или на топ-менеджера (биржевая братия, превед!).
Или на владельца собственной компании (svictorych, ау!).
Или на вчерашнего студента, только начинающего двигаться по карьерной лестнице (есть и такая группа людей).
Или на чиновника или силовика (это тоже люди и они тоже живут в этой стране).
Или на пенсионера (и это тоже люди).

И аккуратно заполняем таблицу.

Для каждой категории важны разные вещи.
Личная и финансовая безопасность - само собой важна для всех.
Но кому-то важно чтобы пешком от метро было безопасно ходить, кого-то страшат автоподставы, разбои и грабежи, а кого-то больше волнуют рейдерские посягательства на бизнес и имущество.
Точно так же и с например передвижением.
Кому-то дешевые маршрутки и чистое метро важны. А кому-то сеть платных дорог (важно быстро доехать) и простота получения виз.
И так далее. ЖКХ тоже очень важная тема. И медицина. Да много важных тем, очень много.

Воровство в Газпроме и откаты власть предержащих тоже важны конечно.
Хотя, давайте говорить честно, это всё относится только к моральной стороне вопроса. Когда это в Газпрёме не воровали? Или когда власть не была синонимом денег? То-то же.
Просто раньше это волновало не так сильно (мы все были на более низких ступенях Маслоу), а сейчас волнует больше.


А еще таблица никогда не будет одинаковой для всех.
Каждому важно своё.
И мало того, выводы двух даже похожих абстрактных имяреков могут отличаться диаметрально.
Просто в силу того что одному например хочется по миру свободно летать. А второму очень важна возможность открыто высказать собственное мнение и чтобы его за это не закатали.
Ну или классическая доходность к риску. Кто-то приемлет бОльший риск и хочет чтобы девяностые вернулись. А прочим, например, хочется стабильности.
И это абсолютно ОК. Так и должно быть.
Улучшения для одних практически всегда становятся ухудшениями для каких-нибудь других :)


Ну и да, финансовую составляющую я бы включать не стал.
Во-первых, нет релевантных методик. Все эти "индексы потребительских корзин" - это буллшит и в лучшем случае средняя температура по больнице. Одним важна дешевая картошка, другим - наличие в свободной продаже вкусных стейков. Как их в одну корзину поместить?
Во-вторых, приоритеты у всех разные. Кто-то кушать вкусно любит, кто-то всё на путешествия спускает, а некоторые например детей растят и в них всё вкладывают.
Плюс к тому, людей например увольняют или наоборот внезапный бонус обламывается. Это тоже очень накладывается на субъективное восприятие.
Потому финансы это нерелевантно и скорее всего необъективно.


Что записывать в строки и столбцы?
Ну например нолики и единички "да-нет".
Или например взять 2002 за базис, а дальше оперировать категориями "лучше-хуже".
Разные варианты есть.


А дальше останется просто немного поработать.

Выбрать данные для сравнения и методику оценки. Коллективно выбрать, это важно.
Аккуратно эти данные занести в таблицы, конечно же сохранив все пруфлинки.
Дальше переругаться друг с другом, "ты меня не понимаешь и ваще тупой баран", пережить несколько демонстративных выходов с обязательными набросами на вентилятор.
Параллельно терпеть спорадические нашествия нашистских ботов и прочих внезапно заинтересовавшихся "что это вы тут, робяты, делаете, кто вам это делать разрешил?".
Пережить потерю интереса большинством (чото не выходит аленький цветок, точнее не так быстро выходит как нам бы хотелось).
И прочее разное пережить.

И дальше, через полгода-год, начать получать и получить итоговую релевантную объективную картину.
И, главное, никаких сомнений в ее объективности и релевантности.
Сами же делали, для себя. А еще пруфлинки все есть и каждая циферка может быть легко проверена.


Это та работа, за которую серьезные исследовательские конторы типа Gartner-IDC или консультанты "Big 4" берут сотни килобаксов и мегабаксы.
И она с не меньшим успехом может быть реализована в формате комьюнити. Каждый помогает кто чем может, постепенно получаем результат.

И, мало того, комьюнити гарантированно достигнет лучшего результата, чем высоколобые консультанты с пятью образованиями и платиновыми кредитками.
Просто потому что никакой консультант не способен поставить себя на место чиновника, пенсионера или студента.
А в комьюнити уже есть и чиновники, и пенсионеры, и студенты. Такой вот у комьюнити формат, и это круто :)


В общем вот такие вот мысли.
Если есть желание включаться - давайте обсудим как.
Сам тратить много времени не готов (хотя задача супер интересная!), тесла и EV съедают всё имеющееся время и даже чуть больше.
Но какое-то свое участие, если будет общий интерес, готов гарантировать.



ЗЫ
Ну и да, если кому интересна персонально моя точка зрения, то она полностью отражена в каментах к посту Флиппера и в последующих дискуссиях.
Структурировать и сводить в отдельный пост не буду, смысла не вижу. Чай не политическую программу пишем )))

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
alexey_tich
Dec. 21st, 2013 02:53 am (UTC)
Допустим посчитали, сделали для всех категорий выводы, ок.
Дальше что? Экстраполировать данные сейчас нельзя, все меняется.
bratishka
Dec. 21st, 2013 06:36 am (UTC)
Кто ни делал ни хера у того все плохо и Путин вор, кто пахал как папа Карло - есть результат. Я в 2002ом сечку с мясом белого медведя, а сейчас стейками столовуюсь.
(Deleted comment)
sergant_sv
Dec. 21st, 2013 07:33 am (UTC)
Андрей, не читай до обеда бмвклуб :)
teslaranger
Dec. 21st, 2013 07:36 am (UTC)
"Пока еще есть шанс построить страну, где интеллектуальная часть общества будет создавать прогресс и движение вперед" и нельзя "расслабиться и кушать попкорн"
pound_sterling
Dec. 21st, 2013 10:17 am (UTC)
выскажу свою субъективную точку зрения, почему такое исследование делать не надо.
у каждого эксперимента должна быть цель, цель нужно ясно понимать.
цель Вашего исследования не отражает сложности системы и не дает ответы на вопрос благополучия человека в современном обществе.
с моей точки зрения, Вы с тру-флиппером говорите о совершенно разных вещах:
- Вы говорите о материальной стороне благополучия, в каких вещах и услугах человек ощущает прогресс,
- он говорит об этической стороне благополучия, в каких нормах и правилах человек ощущает регресс.
Никто не хочет посмотреть на систему в целом, объединить материальное и этическое, но каждый хочет быть прав на своем уровне правоты.
Это то, о чем Вы так много написали - "стертая в кровь клавиатура" - не что иное как нежелание смотреть на систему в целом.
...
Что такое этическая сторона благополучия, чтоб было яснее.
Воображаемый пример:
Некий гражданин А купил себе Tesla Model S, редкий автомобиль (или что-то другое, дом, землю, компанию, облигации, любую собственность). Некий гражданин Б этот автомобиль у него изъял, потому что мог организовать правовое поле и исполнить свое желание получить такой автомобиль немедленно.
Гражданин А пошел в суд. Если бы суд защищал общественные нормы, то суд бы решил что неправ гражданин Б, нельзя злоупотреблять ни служебными, ни финансовыми преимуществами, - нужно автомобиль вернуть хозяину, гражданину А.
Если бы суд защищал индивидуальные нормы, то суд нашел бы массу законных причин и способов доказать гражданину А, что на самом деле это автомобиль не его, а гражданина Б.
...
К чему этот воображаемый и неадекватный пример?
С Вашей точки зрения в обществе есть все возможности для прогресса материального благополучия - социум сбалансирован, суды работают, ошибки единичны, гражданин А может продолжать работать и купить себе вторую Tesla Model S и так далее.
С точки зрения этики мы видим общественный регресс - социум не сбалансирован, частные нормы поведения поставлены выше общественных, институты защищают этот порядок, ошибки избирательны, то есть система работает на расслоение, на статус отдельного человека, на его положение и связи (собственно это и есть коррупция).
...
Самый интересный для меня вопрос - почему сохраняется баланс между материальным благополучием и этическими дисбалансами в обществе?
Я думаю, потому что нормы коррупции работают избирательно. Для миллионов людей коррупция не видна, у них никто не отнимает Tesla Model S, а наоборот им добавляют пенсии, зарплаты, гос.услуги, и тд. И в таком равновесии материально-этических основ общества люди еще могут сказать: так и надо гражданину А, по делом, отнимите у него не только Tesla Model S, отнимите у него все, посадите его в тюрьму, откуда он вообще взял деньги на такой автомобиль, наверное украл что-нибудь, мы честные граждане страны на такие машины денег накопить за всю жизнь не сможем...
...
Смотреть на общество системно, не упуская важных частей, очень сложно. Люди должны выйти из мира непосредственного восприятия реальности, чтобы увидеть систему в целом. Абстракции, сложности - кому это надо, ведь жизнь улучшается у всех, а проблемы есть только у некоторых. Стоит ли обществу обращать внимание на некоторых?
...
Имхо, много букв получилось, если не к месту, я удалю.


Edited at 2013-12-21 10:25 am (UTC)
slonohrom
Dec. 21st, 2013 10:37 am (UTC)
да, все правильно, для разных категорий жизнь изменилась по-разному
cowperwoods
Dec. 21st, 2013 12:03 pm (UTC)
Да, мощный у вас там баттл был ;). Все всё равно при своих.

Я буду краток. 2003 - 2013 Жить стали лучше. Могли бы и ещё лучше, если бы о деле думали, а не под себя гребли. Общество просыпается, но делает это медленно. Опасность в том, чтобы оно снова на первую ступеньку Маслоу не упало, на которой уже было не раз.
stanislav_gzpr
Dec. 21st, 2013 07:54 pm (UTC)
Примеры по типу "вот я стал крутым бизнесменом, а вы бездельники" (парочку уже видел) всегда радуют.
куча дерьма в магазинах, которую мы именуем еда. Более дешевая электроника и автомобили это еще не жить лучше. Дешевый интернет тоже мимо.
Более качественная и доступная медицина, хорошее образование и новые рабочие места, еще ЖКХ и продукты питания. Вот что вносит основной вклад в уровень жизни населения.
mercury3891
Dec. 23rd, 2013 07:24 am (UTC)
Осторожно, разобьете хрустальный шарик ) Для большинства активных читателей (т.е. тех, кто комментит) этого блога проблема доступности чего-либо (кроме личного самолета, наверное) не стоит. Нет, это не про «зажрались, сволочи», я совсем не об этом. Просто существует некоторая пропасть между основной массой населения и небольшой социальной группой людей, для которых основная проблема —
это где поставить третью машину, сколько этажей делать в коттедже и куда бы еще слетать на отдых, если везде уже был. Жемчуг мелкий, ага :)
zilyaz
Dec. 25th, 2013 01:12 pm (UTC)
Я не знаю, что с нами случилось
Иногда складывается ощущение, что я живу с стране населенной зомби. Я внимательно прочитал треды, на которые ТС оставил ссылки... ну это же какой то запредельный мрак.
У нас настолько низкий уровень конкуренции в экономике, что можно заняться вообще чем угодно. Строить дома, печь хлеб, торговать, инжиниринг... даже не хочу плодить этот список - бессмысленно, он бесконечен.
Можно срать кирпичами и рассказывать о том, что в Русгидро воруют. А можно произвести продукт/услугу которая будет там востребована (а поле широчайшее), а потом продать им дорого... и это работает, потому что там и правда работают клоуны. Ну так для человека который готов работать, это не проблема, а возможность.
Мы как нация проебали самое главное, людей которые готовы ДЕЛАТЬ. И это очень грустно. Но вместе с тем, это возможность. Для меня и таких как я. Пока конкурентное окружение будет из себя изображать оскорбленную невинность, а клиенты будут тупыми и ленивыми... мы будем работать и расти, а потом еще работать и расти. А потом... А потом мы уже будем в разных измерениях, и с первыми и с вторыми))))
Всем хорошего настроения и РАБОТОСПОСОБНОСТИ!

Edited at 2013-12-25 01:13 pm (UTC)
the_bpah
Dec. 26th, 2013 10:25 pm (UTC)
Re: Я не знаю, что с нами случилось
Шаришь :)

У меня примерно год назад, или полтора, глаза открылись.
Когда мы сидели пили с хорошим приятелем из Нью-Йорка, успешным стартапером.
Плакались ему, мол всё достало пора валить подскажи куда.

Он нам всё популярно объяснил.
Что таких ВОЗМОЖНОСТЕЙ, как в России сейчас, в мире практически нет.
И надо просто научиться эти ВОЗМОЖНОСТИ искать и находить.
Вместо того чтобы вомбатить на тему "всё достало" и "все казлы" :)
_bublik_
Jan. 13th, 2014 12:14 pm (UTC)
Re: Я не знаю, что с нами случилось
Так, когда время будет, выпить пару рюмок кофе? ;)
( 13 comments — Leave a comment )